Сатирик Сердар Сомунчу возвращается на сцену с новой фигурой «Хассияс»

Serdar Somuncu, 1968 in Istanbul geboren, ist der Stuntman unter den deutschen Bühnen-Leuten. Im Jahr 2018 zum Beispiel sorgte er für überregionale Aufmerksamkeit für das beschauliche Stadtteater in Konstanz am Bodensee, als er als Gastregisseur für seine Inszenierung von George Taboris Bühnenstück Mein Kampf folgende Ankündigung ausgab: Wer ein Hakenkreuz zu tragen bereit sei, komme umsonst rein. Die Armbinden wurden dann gar nicht ausgegeben, aber für Diskussionen jenseits der deutschen Komfortzone war gesorgt. Diese Aktion ist nicht untypisch für den Modus Operandi dieses Multitalents, das schon als Satiriker, Autor, Regisseur, Schauspieler, Synchronsprecher, Musiker und YouTuber in Erscheinung getreten ist: Er geht oft gern dahin, wo es wehtut, und oftmals ziemlich ungeschützt. Bundesweit bekannt wurde der studierte Schlagzeuger ab 1996, als er mit Lesungen ausgewählter Stellen aus Hitlers Mein Kampf durch die Republik zu touren begann; ab 2001 arbeitete er in einem ähnlichen Programm mit Goebbels’ berüchtigter Sportpalast-Rede: „Wollt Ihr den totalen Krieg?“ Später gastierte Somuncu in fast allen erdenklichen Kabarett- und Comedy-Formaten, seine Youtube-Beiträge erreichten teils Millionen Klicks. Nach einer Bühnenpause ist er ab Oktober wieder als Kabarettist unterwegs. Die neue Bühnenfigur heißt „Hassias“. Im Freitag -Gespräch geht es aber nicht nur um sein neues Bühnen-Programm und dessen satirische Methode. Sehr offen spricht der x-fach ausgezeichnete Bühnen-Charismatiker vor allem über Politik. Wie konnte die AfD zur stärksten Partei werden? Warum lassen wir uns an den Rand eines Eintritts in den Ukraine-Krieg treiben? Das sind Themen, bei denen auch Somuncu den bissigen Satire-Modus verlässt – und sich als zuvorkommender Gesprächspartner erweist. der Freitag: Herr Somuncu, es gibt einen Bundeswehr-Gag aus dem Jahr 2018 von Ihnen: Da bei der Truppe nichts funktioniere, sagten Sie in der „heute show“, solle man einfach ein Schild aufstellen: „Bitte nicht angreifen vor 2030!“ Heute sagen ja viele ganz im Ernst, dass wir früher angegriffen werden könnten. Macht Ihnen das Angst? Fühlen Sie sich bedroht? Serdar Somuncu: Also erstmal distanziere ich mich grundsätzlich von allem, was ich in der Vergangenheit gesagt habe, und sowieso von der heute show. Aber um zu antworten: Nein, ich fühle mich nicht bedroht. Von wem? Naja, von Putin? Am 1. September, dem Weltfriedenstag, hat Bundeskanzler Friedrich Merz gesagt, das sei quasi fast schon Krieg, was jetzt passiert. Russland werde „bezahlen“. Friedrich Merz sagt oft Dinge, die nicht stimmen und die er nicht einhält. Dem traue ich schon mal gar nicht. Ich glaube, ehrlich gesagt, oft auch nicht, was ich lese und höre. Es soll ja jetzt bestätigt sein, dass es sich bei diesen Drohnen in Leipzig und so weiter um einen Angriff der Russen handelt. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Geht mir ehrlich gesagt am Arsch vorbei. Das ist zum größten Teil Kriegspropaganda oder hybride Kriegspropaganda, wie Paul Ronzheimer sagen würde. Ein bestimmter Teil der deutschen Polit-Elite und der intellektuellen Gesellschaft hat sich darauf eingeschworen, in einen Krieg mit Russland ziehen zu wollen Kriegspropaganda ist auch etwas, wovon man sich bedroht fühlen könnte. Im Ernst: Ein bestimmter Teil der deutschen Polit-Elite und der intellektuellen Gesellschaft hat sich offensichtlich darauf eingeschworen, in einen Krieg mit Russland ziehen zu wollen. Dafür suchen sie jetzt Gelegenheiten. Ob das wirklich wahr ist, was dabei hergenommen wird, das weiß ich nicht. Es gibt viele Beispiele, wo heißer gekocht als gegessen wurde. Nord Stream sollte ja zuerst auch die Russen gewesen sein. Oder gleich am Anfang, bei diesem Einschlag einer Rakete in Polen, die dann nicht russisch war, sondern eine Abfangwaffe... Das ist ja auch etwas Beängstigendes, dass es heute eine Frage von Glaube und Bekenntnis ist, ob man den Nachrichten folgt. Um einen Satz zur Angst zu sagen: In einem Szenario, in dem die Medien darüber bestimmen, was wahr und was falsch ist, und in dem diejenigen, die im Schlepptau der Medien sind, das so oft reproduzieren, bis eine breite Masse derer, die sich sowieso überzeugen lassen will, auch glaubt, dass es wahr ist – in so einem Szenario maße ich es mir nicht an, zu sagen, ich hätte vor irgendetwas Angst. Nun sind Sie Satiriker. Kann man denn über so etwas Witze machen? Es geht hier um die ernsthaftesten Dinge, um die es gehen kann. Die Stimmung ist natürlich bedrückend und gar nicht so zum Witzemachen. Aber ich fange solche Stimmungen ja nicht auf, um sie zu verstärken, sondern um ein Gegenpol zu sein. Und es ist ja auch zum Teil nur noch lachhaft. Wenn ich nochmal auf Friedrich Merz zu sprechen kommen darf: Da hat er ja diesen Blankoscheck fürs Militär bekommen, diesen unfassbaren Milliardenbetrag, und man dachte dann vielleicht: Dann war es das jetzt wenigstens. Aber nein, es scheint ja schon verpufft zu sein, und man erfindet neue Belastungen für Normalbürger. Steuern, Abgaben, Zuzahlungen. Der Spritpreis ist noch immer bei 2,50 Euro. Da ist Lachen doch besser, als frustriert zur AfD überzulaufen. Ich bin zum Beispiel Pazifist, auf jeden Fall und gänzlich unironisch: Pace, Peace, Pax! Das steht auf meiner Fahne, auch wenn ich auf der Bühne bin Ihre neue Bühnenfigur heißt Hassias, in Anlehnung offenbar an Messias, an den Erlöser. Sie scheinen also mit ziemlich negativen Stimmungen zu rechnen, die da „aufzufangen“ sind. Diese Figur, die ja zum Teil Figur ist, aber auch zum Teil ich selbst, die versucht, mit Befindlichkeiten zu spielen. Also erst mal herauszufinden, was ist überhaupt die Befindlichkeit und wie habe ich damit umzugehen? Das ist eigentlich nichts anderes, als in jedem Theaterstück, oder was ein Maler mit seinen Bildern erreichen will. Dass man quasi eine Vorlage gibt, eine Diskussionsgrundlage, und die Menschen am Ende damit machen können, was sie wollen. Was macht denn der Hassias? Den Hass erlösen? Durch Hass erlösen? Der Hassias baut schon auf dem auf, was ich vorher gemacht habe, also mit einer dunklen Erlöserfigur zu spielen. Darum ging es ja schon damals in den Neunzigern bei meiner Lesereise mit Mein Kampf, ab 2000 dann mit der Sportpalastrede von Goebbels. Kann ich Leute verführen, Dinge zu denken, die sie nicht aussprechen würden? Um ihnen quasi zu sagen: Schau, auch Du kannst böse sein, es gibt keinen Grund für Überheblichkeit? Ja, und das ist natürlich auch ein Experiment mit meiner Leidensfähigkeit und der Leidensfähigkeit des Publikums. Um in diese Sphären reinzukommen, ist der Humor ein Schlüssel. Es ist ein bisschen wie bei der Martin-Sonneborn-Partei, nur auf meine Art. Sie triggern das verdrängte Schlechte, um es bewusst zu machen? Dass wir zum Beispiel plötzlich denken: Krieg, wieso eigentlich nicht? Wir sind die Guten, und man kann ja auch gewinnen? Gute Idee, das werde ich ausprobieren! Generell ist der Hassias quasi das Prinzip AfD, die „schweigende Mehrheit“, die ja absolut nicht mehr schweigen will. Nur dass die das erst meinen. Wenn ich auf die Bühne gehe und das N-Wort sage, ganz ungefiltert, dann kann ich ziemlich sicher sein, dass eine Menge Leute sich enthemmt genug fühlt, loszulachen, oder dass sogar ein Zwischenapplaus entsteht. Ich muss das dann weiterführen in die Richtung „Warum habt ihr gerade gelacht und geklatscht, ihr Arschlöcher?“ Also der Punch direkt nach der Streicheleinheit: In einem Rahmen, wo die Leute vielleicht über beides lachen können, bringt das mehr, als wenn ich doziere. Björn Höcke hat durchaus faschistische Ansichten und kann auch Nazi oder Faschist genannt werden. Aber was bringt das? Es ist ein Scheingefecht Jetzt haben wir darüber geredet, wie Sie quasi in meinem Kopf herumoperieren wollen. Aber was ist denn in Ihrem Kopf? Wer immer mit dem Bösen spielt, braucht ein starkes ethisches Fundament? Ich bin zum Beispiel Pazifist, auf jeden Fall und gänzlich unironisch: Pace, Peace, Pax! Das steht auf meiner Fahne, auch wenn ich auf der Bühne bin. Ich bin der Meinung, dass jegliche kriegerische Auseinandersetzung nur zu Leid und Elend führt und Menschen nicht davon profitieren, sondern Gesellschaften dadurch ruiniert werden. Vielleicht bin ich umso mehr Pazifist, als ich weiß, dass das nicht mehr genehm ist. Ein alter Bekannter und wenig geschätzter Spiegel -Kolumnist hat ja das schreckliche Wort „Lumpenpazifismus“ erfunden … Sie meinen Sascha Lobo, den Mann mit der Frisur … … ich würde lieber weiter über meinen Kopf sprechen. Darin ist natürlich nicht nur Haltung, inzwischen eigentlich auch ein schreckliches Wort, sondern da sind Erfahrungen. Ich schöpfe noch immer auch aus diesen Lesungen von Mein Kampf, aus den Begegnungen mit Zeitzeugen, die sich da ergaben, aus den Besuchen und Reisen, die ich da gemacht habe, vor allem auch in früheren Konzentrationslagern. Placeholder image-1 Was waren das für Erfahrungen, was haben diese mit Ihnen gemacht? Mir ist dabei die Tragweite der Auseinandersetzung bewusst geworden, die wir in Deutschland immer noch zu führen haben über die Frage, was bedeutet eigentlich dieses „Nie wieder“? Wie können wir das umsetzen, außer in Parolen oder Phrasen zu besonderen Anlässen? Wie bewahren wir uns Sensibilität für das, was nie wieder sein soll, und erkennen Ansätze, in denen es aber doch passiert? Das klingt geschwollen und ich kann das auch nicht umfassend beantworten, aber ich schöpfe daraus einen Ethos der Menschlichkeit, der Toleranz, der Friedlichkeit und eines achtsamen Umgangs miteinander. Bei „Nie wieder“ denkt man dieser Tage an Sachsen-Anhalt. Haben Sie dort zu viel „Mein Kampf“ vorgelesen? Oder zu wenig? Ich habe damals in Sachsen-Anhalt tatsächlich ziemlich viel gelesen. Um von der Ironie mal ein bisschen wegzugehen: Es würde nichts nutzen, das jetzt zu wiederholen, weil es an Aufklärung dort nicht mangelt. Die Brandmauer ist der größte Fehler, der gemacht werden konnte, er würde nur von einem Verbotsverfahren noch getoppt Woran mangelt es denn? Was ist da passiert? Wenn es eine universelle Antwort gibt, geht es um die 30 oder 35 Jahre nach der Wiedervereinigung. In den Neunzigern ging es dem Osten katastrophal: Abwanderung, extreme Arbeitslosigkeit, Kriminalität, politische Gewalt. Ich war oft genug dort unterwegs. Heute ist die objektive Lage erheblich besser, aber subjektiv hat sich da eine Grunderfahrung festgesetzt. Ein Gefühl von Vernachlässigung, das Vermissen von Augenhöhe und Respekt oder auch nur Akzeptanz. Es geht sicher auch um die Erfahrung der DDR, also dass man mit ewigen Wahrheiten aufgewachsen ist, und plötzlich waren die nicht mehr wahr, sondern das vorher Verpönte und Verbotene wurde zum Maß der Dinge. Das bricht sich jetzt in dieser Weise Bahn. Ist die AfD in diesem Sinn eine Protestpartei, vielleicht spezifisch im Osten? Es geht schon viel um Protest. Und um etwas, das ich Sektiererei nennen würde, also dieses Bewusstsein „Wir haben unseren eigenen Kopf, unsere eigene Wahrheit, wir lassen uns von euch nichts vorschreiben.“ Das ist ein Stück weit ostspezifisch, aber es zieht ja auch im Westen. Man darf auch nicht vergessen, dass gerade die AfD am Anfang sehr westdeutsch war, wie auch die anderen Vorläufermodelle, die „Republikaner“, die DVU, die sich ein rechtsradikaler Verleger aus Bayern ausgedacht hatte, die NPD und so weiter. Protest war die DVU, die bei der Landtagswahl von 1998 in Sachsen-Anhalt 13 Prozent bekam. Die AfD scheint etwas „Positives“ zu haben, das die Leute bindet, auch jenseits von Leckt-mich-doch. Das ist auch eine Sehnsuchtspartei. Deutschland soll wieder „normal“ werden, da hinkommen, wo es angeblich mal war. Aber wo war denn Deutschland? Was soll dieses Deutschland „wieder“ sein? Entkernt von jeglichen fremden Einflüssen, rein christlich-jüdisch geprägt, eine führende Wirtschaftsnation, verschanzt hinter Zwei-Meter-Wällen. Ich will ein Deutschland, das weltoffen ist, das souverän ist, sich behaupten kann, vielleicht auch gegen den Einfluss der EU, aber das sich nicht isoliert. Und vor allen Dingen nicht verliert in Nationalismus und Chauvinismus. Ich habe jüngst mit Ihrem Kollegen Dieter Hallervorden gesprochen, der mit dem CDU‑Kandidaten Sven Schulze in Sachsen-Anhalt unterwegs war, um die AfD zu stoppen. Wären Sie gern mitgefahren? Ich distanziere mich von Dieter Hallervorden und von der CDU, einzeln und zusammen! Was die da machen, ist Imagepflege. Das ist nicht mein Job. Ich finde diesen Kriegsdiskurs aberwitzig. Diese Fixierung auf Waffen, die wir jetzt brauchen oder erfinden müssten Sie gehören vermutlich zu den Leuten, die am meisten „Mein Kampf“ gelesen haben. Daher die deutsche Gretchenfrage: Ist die AfD eine faschistische, eine Nazi-Partei? Björn Höcke hat durchaus faschistische Ansichten und kann auch Nazi oder Faschist genannt werden. Aber was bringt das? Es ist ein Scheingefecht und macht ihn nur stärker, weil er in seiner Opferrolle bestätigt wird. Das habe ich aus der Arbeit mit Mein Kampf gelernt: Diese Leute sind Opfer. Sie brauchen das, um souverän Täter werden zu können. Sie spielen damit sehr geschickt, preschen vor, stoßen auf Empörung, machen einen Schritt zurück, und schon sind sie wieder Opfer. Ich finde, dass Höcke viel von einem Jammerlappen hat, und da muss ich leider sagen, dass mir die Flachzangen, die jetzt am Ruder sind, doch irgendwie lieber sind. Damit sind wir beim Thema „Brandmauer“. Dass man die Flachzangen stützen muss, um die Aggro-Lappen zu verhindern, bejahen inzwischen ja alle anderen Parteien, außer der von Sahra Wagenknecht. Ist der Freitag eigentlich immer noch der gleiche Freitag wie vor 20, 30 Jahren? Oder sind Sie mittlerweile durchsetzt von irgendwelchen Nazis oder Junge-Freiheit- Redakteuren? Ich würde schon sagen, wir gelten als „stabil“. Eigentlich auch so ein schreckliches Wort. Dann kriegen sie eine stabile Antwort: Die Brandmauer ist der größte Fehler, der gemacht werden konnte, er würde nur von einem Verbotsverfahren noch getoppt. Ich habe schon sehr früh gesagt, dass die AfD sehr schnell sehr groß werden kann, und das ist jetzt leider so. Es war von Anfang an falsch, zu glauben, man könne sie mit den Standardmechanismen der politischen Einflussnahme in Schach halten. Dieser Druck in Talkshows, in Medien, der ist von den Leuten, um die es geht, als reine Machtdemonstration verstanden worden und gleichzeitig auch als Schwäche. Und darauf reagieren sie allergisch. Das Resultat ist, dass sie diese Medien gar nicht mehr konsumieren, oder höchstens gezielt, um sich darüber aufzuregen. Gilt letzteres nicht auch für alle, die den Medien bei „Putins hybriden Angriffen“ nicht vertrauen? Vorhin hatten sie vom „Sektierertum“ der AfD gesprochen, von diesem Gefühl einer ganz eigenen Wahrheit. Sind Sie nicht auch ein wenig sektiererisch? Ha, erwischt. Nein, ernsthaft: Ich finde diesen Kriegsdiskurs aberwitzig. Diese Fixierung auf Waffen, die wir jetzt brauchen oder erfinden müssten. Dass es ein Problem sei, dass wir „noch nicht kriegstüchtig“ sind, wie es der Fachminister sagt. Gegen wen will man da kämpfen? Welche hybride Bedrohung bekämpft uns? Wo ist der Nachweis, aus welchen Quellen nähren wir Gewissheiten? Das sind kritische Fragen, und die muss man stellen. Eine eigene Wahrheit wäre etwas anderes. Ich teile ja die demokratischen Grundsätze und das Menschenbild und die Werte, die dabei angerufen werden. Streit der Meinungen, der Wahrnehmungen, Auseinandersetzung, Diskurs … Die AfD hat zu dem Krieg, davon bin ich überzeugt, ein taktisches Verhältnis, so ähnlich wie der Friedenspräsident Donald Trump Ist die Wagenknecht-Partei BSW eine Sekte? Eine Alternative zur „Alternative“ von der linken Seite wäre so wichtig, meinetwegen unter Führung von Sahra Wagenknecht. Aber die ist ihrem Narzissmus leider so erlegen, dass sie nach den ersten Rückschlägen gleich die Flinte ins Korn geworfen hat. Sie hat die Hoffnung aller Leute, die diesem Projekt etwas zugetraut hatten, zu Staub werden lassen, weil es ohne ihre unbestreitbare Strahlkraft nicht reicht. So bleibt erstmal nichts anderes, als dass sich der Rest zusammenraufen muss, irgendwie koalitionsfähig zu sein. Solche Alle-gegen-einen-Regierungen setzen den Status quo fort, der die Leute ja gerade so aufbringt, sie bestätigen das Opfertum der AfD. Das ist eine schwache Barrikade. Das stimmt natürlich. Es ist bitter, dass man darauf setzen muss, dass letztlich die Attraktivität all dieser Parteien, die es ja auch in Frankreich gibt, in Italien, in den Niederlanden, Großbritannien und so weiter, auch vergänglich ist. In Ungarn hat sich das gezeigt. Die Panik, dass die AfD eine zweite NSDAP sei, halte ich aber für überzogen. Man findet Parallelen, aber 1933 ist keine Blaupause für heute. Auch das Umfeld ist ganz anders, wir leben in einer globalisierten Welt. So eine Machtübernahme durch die Hintertür, die Abschaffung von Wahlen und dergleichen, das würde nicht funktionieren. Es könnte durchaus sein, dass sich diese Partei an der Macht auch schnell verschleißen würde, sie verspricht so vieles, was sie nicht halten kann. Und sie ist ja längst nicht so sehr hinter der einen charismatischen Führer-Figur vereint wie früher die NSDAP. Da gibt es viele mögliche Bruchstellen … Haben Sie sich als Kriegsgegner je bei dem unreinen Gedanken ertappt, dass mit der AfD immerhin die Gefahr sinken würde, vollends auf die Rutschbahn in den Ukrainekrieg zu geraten? Das ist ja bemerkenswert: Plötzlich sind die Rechten gegen Krieg. Nein, nein, nein! Das unterschätzt die Hinterhältigkeit der AfD. Ihre Führung hat zu dem Krieg, davon bin ich überzeugt, ein taktisches Verhältnis, so ähnlich wie der Friedenspräsident Donald Trump. Das hat sich auch bei Corona gezeigt: Alice Weidel war die erste, die alles dichtmachen wollte. Erst als man gemerkt hat, dass es viel Unwillen gibt über die Maßnahmen, ist man da umgeschwenkt. Mir ist diese überschäumende Palästina-Solidarität, die oft in Häme gegenüber Israel umschlägt, in Deutschland unheimlich War das in Sachen Ukraine-Krieg auch so? Es hat auch da diesen Moment gegeben, wo sie gewartet haben, was denn die Leute denken. Ich traue dieser Partei nur wenig echte Standpunkte zu. Sie ist nur taktisch sehr geschickt, was ihr auch leichtgemacht wird. Eine dumme Rede von Merz, und zack: zwei Prozent mehr. Auch was die AfD zu Israel sagt, ist taktisch. Sie haben eine Position bezogen, in der man ihnen schlechter Antisemitismus vorwerfen kann, als sie es verdienen. Und zugleich können sie gegen die Leute hetzen, die sie sowieso nicht mögen. Da Sie jetzt Nahost ansprechen, müssen Sie dazu etwas sagen. Hatte ich schon erwähnt, wie sehr ich es hasse, mich immer im Affekt zu irgendwas bekennen zu müssen? Für oder gegen, pro-russisch, anti-russisch, Iran, Ukraine, Israel, Palästina? Niemand darf das verlangen, und ich kann es auch täglich wechseln. Ich bin gut im Distanzieren, das gilt auch für mich selbst … Sie hatten vorhin gesagt, wir müssen uns klar werden, was dieses „Nie wieder“ eigentlich heißt. Bedeutet es „Nie wieder ist jetzt?“ Also gut, ich sage etwas, aber kurz: Ich stamme ja aus der Türkei, dem Nachfolgestaat des Osmanischen Reiches, und mit dessen Zusammenbruch im Ersten Weltkrieg hat das ja alles begonnen. Die anderen imperialistischen Mächte, die dann übernommen haben, machten allen möglichen Völkern und Glaubensgruppen in der Region das Versprechen: Ihr bekommt einen eigenen Staat, wo ihr sicher seid und euch als Nation finden könnt! Diese Versprechungen haben sich aber widersprochen. Die erwähnten Mächte haben nicht ehrlich gespielt. Sie haben immer wieder mit einer Seite heimlich darüber beraten, wie sich die Versprechen gegenüber der anderen Seite untergraben lassen. Man hat diese Völker und Gruppen gegeneinander ausgespielt … Placeholder image-2 Das klingt jetzt nicht nach einer Kurzversion. Es stimmt, dass es nicht erst seit dem 7. Oktober Krieg gibt, sondern schon seit Jahrzehnten. Mal steht er im Fokus, mal nicht, so wie viele andere Kriege. Wir haben insgesamt 26 davon, über drei reden wir. Daran sieht man, dieser Krieg wird auch instrumentalisiert. Von den Rechten, aber auch den Linken. Was die Linken in Deutschland angeht, spüre ich da immer, wie so ein Minderwertigkeitskomplex umgewandelt wird in radikalen Widerstand gegen etwas, was man für eine immense Kraft hält, eine unsichtbare Macht. Wirklich kurz gesagt ist mir diese überschäumende Palästina-Solidarität, die oft in Häme gegenüber Israel umschlägt, in Deutschland unheimlich. Ja, es gibt auf jeder Seite Arschlöcher. Aber wir in Deutschland sind noch weit davon entfernt, unsere Vergangenheit so aufgearbeitet zu haben, dass wir da das gleiche Rederecht hätten wie andere. Serdar Somuncu (geboren am 3. Juni 1968 in Istanbul) ist deutscher Kabarettist, Autor, Regisseur und Produzent. Bekannt wurde er ab 1996 mit Lesungen aus Hitlers Mein Kampf, später mit Goebbels' Sportpalastrede. Er moderierte die Sendung So! Muncu! und den Podcast Schroeder & Somuncu. 2023 beendete er seine Bühnenkarriere als Kabarettist vorerst.